21.9.06

nisa/34- kuranda kadın-erkek bağımlılığı

25 yorum:

kaneze dedi ki...

ilk yorum benden mi ?

:)

eğer bir imkanı varsa, daha farklı
alternatif bir meal üzerinden yapılacak yorumu daha anlamlı kılıyorsa,.. ona bakasınlar derim ben.

zihniorer dedi ki...

Sağolasın KNZ kardeş.


Çok sıkılmıştı bu sayfa yalnızlıktan. Sirkülasyon gerekiyor değil mi?

eğer bir imkanı varsa, daha farklı
alternatif bir meal üzerinden yapılacak yorumu daha anlamlı kılıyorsa,.. ona bakasınlar derim ben


Bütün yorumlar böyle de, Parantez içindeki iyi niyetli eklemeler bile kurtaramıyor asıl anlamından.
Bence Onlar da şaşırmış durumdalar kanımca.

Ece dedi ki...
Bu yorum bir blog yöneticisi tarafından silindi.
Ece dedi ki...

Zihni bey merhaba:),
Ben bu çeşit çeşit ve birbirinden farklı meallerden bunaldım :(

Bu arapça bizim türkçeden daha mı lastik, istediğin gibi anlam çıkartabiliyorsun, bir anlasam:(

sevgi ve saygılarımla..

zihniorer dedi ki...

Ece,
iki cümlelik sözün ana fikrini anlamak bu kadar zor olamaz. Bunları tartışmadaki asıl unsur zor anlaşılmakta değil, ana fikrin (dövmek gib) sindirilememmesinde. Politik arenada rekabet gücünü kaybetmesinde. Net szcükleri (dövmek) parantez içindeki kendi fikirleriyle ymuşatma çabaları da içeriği değiştirmeye yetmiyor.
Bu gibi çıkmazlarda sorunun ana kaynağı, kuranın değiştirilemez tavrındadır. Öyle olmasa, bu ayeti ya kökünden yok ederler, ya da güncelleştirirler.
Ayet yanlış söylüyor demiyorum, sadece o günün uygarlık düzeyine hşitabediyor.

xsi dedi ki...

Arapca hakkinda.

O dönemin Arapca'si cok lirikti. Pazarci bile mecazla konusurdu. Mesela Türkce'de "-ekmek aslanin agzinda deriz, yani ekmek parasi kazanmanin zorlugunu bu tesbihle anlatiriz. Orada ekmek gercektende aslanin agzinda degildir. İste o dönemlerde (hata simdi bile) Araplr siir gibi konusurlardi, günlük hayatta bile daima tesbih yaparlardi.

Bilimsel yöntemin üc sacayagi vardir.

Tümevarim, tümdengelim ve tesbih.

Latincesi Endüksiyon, dedüksiyon ve analoji.

Tesbih=mütesabih=analoji.

Bir seyi aciklamak icin tesbih yolunu seceriz ki bu aciklamada kolaylik saglar. Tesbih bilimsel metodolojide cok önemli bir yere sahiptir.

Analoji, yani tesbih, yani benzesim teknigi, olaylari aciklarken baska seylerle olan benzerliklerden faydalanmamizi saglar.

Tesbihin en cok kullanildigi bilim dali basta biyoloji ve astrofiziktir.

Tesbih (analoj) ile ispat yapilmaz, sadece aciklama getirilir.


Kuranda tesbih (mütesabih) ayetleri vardir, ve Allah o ayetleri bilerek koydugunu söyler. Bu ayetler muhkem yani hüküm bildiren ayetler degildir. Mesela el kesme diye bilinen ayet muhkem degildir. Oradaki kötülük yapana verilmesi gereken cezaya gönderme yapilidir. Ayetin hikmeti ceza ile hirsizi yola getirmek "-mesela elini kesin" demeye getirir. İlle de elini kesin demez.

Nitekim gerektiginde hirsizlari, tecavüzcüleri topluca kursuna bile dizerler. Cünkü bazen gereklidir bu (New Orleans - 2005).

Muhkem ayetler formül ayetlerdir. Zaten apaciktir, mecazla bulandirilmaya gelmezler. Örnegin Allah birdir ve baska ilah yoktur buna örnek gösterilebilir.
Mütesabih ayetler ise örnek olay tadindadir, yoruma aciktir ve imtihan maksatlidir. Orada kafa karistirici unsurlar vardir, inanan kisi ne olursa olsun inaniyor mu diye bakilir.

xsi dedi ki...

Zihni bey

sadece o günün uygarlık düzeyine hitabediyor.


Nus ile uslanmayanı etmeli tekdir Tekdir ile uslanmayanın hakkı kötektir

Bu 3000 yili icinde de gecerli olacak bir atasözüdür.

Dövmeyi savunmuyorum, sizin dövme uygulamasini o günün uygarlik düzeyiyle iliskilendirmenizi hatali buluyorum..

Ateist filozof Shopenhauer'in modernist yaklasimlari cok daha serttir.

Kadının bütün teşekkülatı kendisinin düşünce üretmemesi için değil, ancak döl yetiştirmek, çeşidinin artmasına hizmet etmek için varolduğunu gösterir (Shopi)

Bu adam cagdasimiz sayilabilecek biridir.

Siz tüm dünyadaki insanlarin lafla ve uyari ile yola gelecegini sanarak yasamaya devam ettikce, gerceklesmesini düsündügünüz ütopya denizinde yolunuzu kaybetmeye devam edeceksiniz.

Mütesabih ve muhkem takintiniz hala devam ediyor))

zihniorer dedi ki...

Xsi bey,
hani bir söz var: "vur deyince öldürmek" diye.
Kutsal kitapların sadece gönüllere hitabettiğini biliyordum, bedenlere değil. Ancak ruhlar bedenleri yönlendirecekti.
Ama burada zorlama ve korkular "gırla" gidiyor.
Daha fazlasını yarın yzarım, iyi geceler, iyi uykular size.

xsi dedi ki...

Tamam yarin görüsürüz))


Bu arada yeni tema müthis olmus, göz aliyor valla.

Zevkiniz iyiymis))

xsi dedi ki...

Tamam yarin görüsürüz))


Bu arada yeni tema müthis olmus, göz aliyor valla.

Göz zevkiniz iyiymis))

Ece dedi ki...

Yanlış anlaşılma olmasın, ben türkçe hatası yapmışım sanırım..

Bu arapça türkçeden daha mı lastik ki, istediğimiz gibi anlam çıkartabiliyoruz..

Olacaktı..
Yani Zihni bey e hitaben bir SEN hitabı kullanmışım gibi olmuş..
Lütfen kusura bakmayın..

Temayı teslim ediyorum:)
hayırlı ve uğurlu olsun, efendim.:)
sevgi ve saygılarımla..

zihniorer dedi ki...

Bana "sen" dedin hı!
bir daha olmasın ha Ece,
Yooo olamaz..
Bana "sen" denir zaten Ece. Türkçe hatası yok burada;
değil mi XSİ?
Bazen iki oluyoruz ama, bunu Ece nerden bilsin. İki de olsak, bir kişi yazdığına göre, bana "sen" demekte türkçe bakımından bir sakınca yoktur efendim.

zihniorer dedi ki...

Bu arada ECE'YE TEŞEKKÜR EDİYORUM ,
BLOG MİMARİSİNDEN DOLAYI.

kaneze dedi ki...

yazdım buraya 10 sene sonta bütün mealler değişecek.,

parantez ,içi daha beter ediyor zihni kardeş,

hafif dövmeymiş.
paeh!

herkes kendi bacağından asılır xsi kardeşim, scheponer falan gelip seni kurtaramaz.

darp kelimesinin eşanlamlısı uzakştırma.

öyle böyle değil.

şöyle.

kadın evli ama başka erkeğe gönlü kayıyor. çelişkide.

kocası bunu anlıyor.
eşi ile konuşuyor.
kadın da eşine açılıyor.

kadın o çelişkili durumda kalamaz.
karar vermesi için süre tanıyor kocası.

yatakta yalnız bırakma ceza değil.
eşi tercihini yaparken ona manenevi baskı yapmak istemiyor.
yatakta yanaşmıyorki, diğer adama karşı kocalığından gelen avantajı kullanarak eşini tekrar elde etmemiş olsun.

kadın düşünüyor. eğer kocasını özlemişse, onu nekadar sevdiğini, ondan başkası için ayrılamayacağını hissettiğinde kocasına geri geliyor.

yok olmuyorsa kocası eşinin güvenliğini sağlayarak darb eder.
kadına değil kendine,
onun gitmesine izin verir.

erkeklik budur.,

benim açıklamam daha zarif değil mi ?

allah için ,.

zihniorer dedi ki...

yazdım buraya 10 sene sonra bütün mealler değişecek.,

parantez ,içi daha beter ediyor zihni kardeş,

hafif dövmeymiş.
paeh!

keh keh keh!...
Biz "dövme" kelimesine takılınca ilk cümleyi unutuverdik.
"Çünkü allah, birini diğerinden üstün yaratmıştır." diyor ayet.
Evet, ayettir bu yanlışlanamaz. Ama öncelikle neden, kuranda kadın-erkek eşitliğinden söz ediyor birçok dindar insanlar? Hem de inandığı ayete karşı?

Xsi hocam, uzunca yorumunda kendi zekasını konuşturarak, akılcı, alabildiğine zekice savunmalar yapmıştır. Ancak, güneş balçıkla hala sıvanamıyor. Burada ancak, Xsi'nin iyiniyetli ve özünde olaya bizim gibi daha objektif baktığını, ancak, bunu dışa vurmak kendi insiyatifinde olmadığını düşünüyorum.

xsi dedi ki...

Bana "sen" denir zaten Ece. Türkçe hatası yok burada;
değil mi XSİ?


Evet yok -)

xsi dedi ki...

yazdım buraya 10 sene sonta bütün mealler değişecek.,


Mütesabih ayet mealleri zaten degisir ki her devirde. Yani sen yeni bir sey kesfettim mi saniyorsunyoksa? )))))))


parantez ,içi daha beter ediyor zihni kardeş,

hafif dövmeymiş.
paeh!

herkes kendi bacağından asılır xsi kardeşim, scheponer falan gelip seni kurtaramaz.



Shopi'den yardim isteyen kim ki? Zihni bey cok geri zamanlara ait bir düsünce oldugunu söyledi, bende "-yok bu devirde de va böyle düsünenler" dedim ))




kadın evli ama başka erkeğe gönlü kayıyor. çelişkide.

kocası bunu anlıyor.
eşi ile konuşuyor.
kadın da eşine açılıyor.

kadın o çelişkili durumda kalamaz.
karar vermesi için süre tanıyor kocası.

yatakta yalnız bırakma ceza değil.
eşi tercihini yaparken ona manenevi baskı yapmak istemiyor.
yatakta yanaşmıyorki, diğer adama karşı kocalığından gelen avantajı kullanarak eşini tekrar elde etmemiş olsun.

kadın düşünüyor. eğer kocasını özlemişse, onu nekadar sevdiğini, ondan başkası için ayrılamayacağını hissettiğinde kocasına geri geliyor.

yok olmuyorsa kocası eşinin güvenliğini sağlayarak darb eder.
kadına değil kendine,
onun gitmesine izin verir.

erkeklik budur.,

benim açıklamam daha zarif değil mi ?

allah için ,.


Enteresan ve güzel))

xsi dedi ki...

Biz "dövme" kelimesine takılınca ilk cümleyi unutuverdik.
"Çünkü allah, birini diğerinden üstün yaratmıştır." diyor ayet


E zaten erkek üstün degil mi genel olarak?

Bunu anlamak icin alim olmaya gerek yok ki. Erkek genel anlamda kadindan üstündür.

Erkek hangi yönetim bicimi olursa olsun, kadini korur. Kisisel korunma kadin icin büyük ihtiyactir, psikolojiktir. Yasalar bir yere kadar.

Bedenen erkeklerin üstün oldugu tartisilmaz zaten. Peki zeka olarak?

Genelleme yaparsak zeka olarak erkek kadindan yine üstündür. Bu genellemenin hakli dayanaklari vardir.

Tüm büyük kesifler daima erkekler tarafindan yapilmistir. Bilimsel devrimler, sosyal devrimler hep erkek isidir. Teknolojiyi de erkekler gelistirir.

Garip gelecek belki ama satranc erkek oyunudur))

Ayrica su arastirma ilginizi cekebilir.

http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23366798-details/Men%20are%20more%20intelligent%20than%20women,%20claims%20new%20study/article.do


"-Araştırmacı Rushton bunun nedenlerinin taş devrine kadar uzandığı iddiasında....

İngiliz bilim adamı John Philippe Rushton'dan tartışma yaratacak bir araştırma daha: "Erkekler kadınlardan daha zeki." Daha önce zekanın ırkla ilgili olduğunu söyleyerek tepki çeken bilim adamı bu kez de erkeklerin IQ'sunun kadınlara göre 4 puan daha yüksek olduğunu söyledi. Kanada'daki Western Ontario Üniversitesi'nde psikoloji profesörü olan Rushton, yaşları 17-18 arasında değişen 100 bin kadın ve erkek gönüllüye zeka testleri uyguladı. Rushton, sözlü ve yazılı ifade, yaratıcılık, problem çözme gibi bölümlerden oluşan testlerin sonuçlarında erkeklerin kadınlara göre ortalama 3,63 puan daha yüksek not aldığını tespit etti. Bilim adamı kadınların iş hayatında yükselememesinin nedenini de buna bağlayarak "Bunun nedeni sosyal adaletsizlik değil. Kadınların erkeklerden daha az akıllı olmasıdır. Satranç şampiyonlarının da erkeklerden çıkması bunu gösteriyor" demesi tartışmaları alevlendirdi.

'DOĞAL SELEKSİYON'
Erkeklerin daha zeki olmasının sebeplerinin taş devrine kadar geriye gittiğini söyleyen Rushton, "Kadınlar eş seçerken kendilerinden daha zeki erkekleri tercih ediyor. Bu nedenle de nesiller ilerledikçe erkekler daha zeki oluyor" dedi. Ayrıca erkek beyninin kadınınkinden daha ağır olduğunu belirten Rushton, "Bu da erkek beyninde daha fazla nöron var demektir. Nöronlar da bilgi akışını hızlandırarak daha zeki olmayı sağlar" diye konuştu. Bilim adamı, okullarda kız çocuklarının erkeklerden daha başarılı olduğu yönündeki eleştirilere de cevap vererek "Bu kızların daha erken gelişmesiyle ilgili. Ergenlik tamamlanıp durumlar eşitlendiğinde erkekler daha zeki oluyor" dedi. Profesör Rushton bundan 4 yıl önce de siyahilerin suça daha yatkın olduğunu ve Asyalıların da daha zeki olduğunu söyleyerek tartışma yaratmıştı
"

xsi dedi ki...


Evet, ayettir bu yanlışlanamaz. Ama öncelikle neden, kuranda kadın-erkek eşitliğinden söz ediyor birçok dindar insanlar? Hem de inandığı ayete karşı?


Yahu İlhan Arsel zekasi ile yorumlamayin su ayetleri ))))

Kadin ve erkek esit degildir evet, bir cokbakimdan, zekaca, bedenen vs vs. Saymakla bitmez belkide.

1. Kadin ve erkek fitraten esit degildir.

2. Kadin ve erkek esit haklara sahptir.

Yani 1 ve 2 birbirinden farklidir.

Söyle düsün, sen yenge hanimdan daha güclüsün, onunla esit degilsin. Ama onun sahip oldugu tüm haklara sahipsin.

Toplumsal yapinin geregi bazen esinin sahip oldugu haklar senden fazla olabilir.

Fitrata göre ele alinan esitsizlik ile hakkaniyete dayali esitligi birbirine karistiryorsunuz.


Yav biraz kendiniz düsünün, cok ciddiyim, İlhan Arsel cok salak bir tip.

Mevlana'yi seriatcilikle sucluyor )))))))))(

(Mevlaana gercekten de koyu seriatcidir))

kaneze dedi ki...

geleceğim oraya da zihni abi ya :)))

knz kaçmaz :)))

xsi dur bakalım senin zaka örneğin olmamış.

helal alsın zihni kardeş sana ya,
ikimizi de sıkıştırdın :))

itiraf et ve kurtul yaparım, sen son noktada sıkışırsam.

bu konuda Allah ile aynı görüşte değilim derim :)))

özgür kanzeye yim :)

kaneze dedi ki...

nerde kalmıştık ?

şu ünlü dayak hadisesi ile ilgili yorumu entresan ve güzel bulduğun sonsuz teşekkürler xsi,

son günlerde darb kelimesinin diğer anlamı üzerine yoğunlaşan yazarlar çoğaldı ama bu ayetin
kadınların zinasını önlemeye yönelik bir ayet olduğunu sanırım ilk kez ben gördüm.

bu çok önemli bir keşif.,
müslüman kardeşlere anononim bir armağanım olsun.

çünkü orada "korkuğunuz " şeklinde bir bir kelime var.,

cezalandırmaya yönelik yorum yapanlar; daha suç işlenmeden neyin
cezası sorusuna cevap veremiyorlar.

o ayet ceza diye yorumlanırsa çirkinleşiyor., ece'nin aşk sayfasında hepiniz çok güçlü yazılar yazıyorsunuz,

ece yarın ikinci eş alan AKP li vekili konu yapacak.

peki evli bir kadın aşık olursa,
mendil ucu ile dövünce aşk biter mi ? zindanlara atsanız bir sonuç alamazsınız. BAKERET KEMERLERİ işe yaramaz. BÖYLE SAÇMA ŞEY KURAN'DA YAZAR MI ?

Sense and Sensibility ( ingilizcesi çok iyi arkadaşlardan tercüme rica etsem )

O halde, suat bey pek övünüyordu, müslüamlar kadının ruhu var mı diye tartışmadılar diye.,

iyi o zaman övünmeye devam edelim,kadınların hormonu var mı diye de tartışmasınlar o zaman.

fakat kadınla erkek arasında bir fark var., ben kadınla erkek aynı demiyorum bakın.

kadın böyle duruma düştüğünde, fizyolojik olarak iki erkekle aynı anda olamıyor ( bunun nedenleri açabilirim ama anlaşıldı sanırım)

o halde kadının tercih yapması lazım.

tercih yapmak sıkıntılı bir süreçtir.

evdeki kocasını seçecek ( sense)
veya aşık olduğuna gidecek (sensibilitiy-Muhtemelen davulcudur veya peygamber olablir zeynebin tercihi gibi:)

bu sancılı süreçte kocası ona yaklaşırsa, kadın çok zorlanır.
kaosa girer. Bırakın diyor, herşeye
rağman evde kalmayı seçecekse bunu özgürce yapsın.

alyazmalım filmi.
ahmet mekin - türkan şoray- kadir inanır.

bu filmi seyretmeyen bu ayeti anlayamaz.

muhteşem bir film.

şimdi xsi, zihni kardşin bizi sıkıştırdığı yerde önce zeka testleri ile ilgili eleştirimi yazacağım., durun yoruldum ya, üstelik daha çok iş var. Gül reçeli yapamam bu saaten sonra.,

yarına.

ama yukarda yazdığım yayılsın.
sen de yay xsi.,böyle böyle söyleniyor de, hidayet hanımın kulağına gider bakarsın.,

kaneze dedi ki...

buraya önemli bişey yazacağım akşama,

:)

kaneze dedi ki...

on war, geldim iki gözüm.

""""İngiliz bilim adamı John Philippe Rushton'dan tartışma yaratacak bir araştırma daha: "Erkekler kadınlardan daha zeki." Daha önce zekanın ırkla ilgili olduğunu söyleyerek tepki çeken bilim adamı bu kez de erkeklerin IQ'sunun kadınlara göre 4 puan daha yüksek olduğunu söyledi. Kanada'daki Western Ontario Üniversitesi'nde psikoloji profesörü olan Rushton, yaşları 17-18 arasında değişen 100 bin kadın ve erkek gönüllüye zeka testleri uyguladı. Rushton, sözlü ve yazılı ifade, yaratıcılık, problem çözme gibi bölümlerden oluşan testlerin sonuçlarında erkeklerin kadınlara göre ortalama 3,63 puan daha yüksek not aldığını tespit etti. Bilim adamı kadınların iş hayatında yükselememesinin nedenini de buna bağlayarak "Bunun nedeni sosyal adaletsizlik değil. Kadınların erkeklerden daha az akıllı olmasıdır. Satranç şampiyonlarının da erkeklerden çıkması bunu gösteriyor" demesi tartışmaları alevlendirdi.

'DOĞAL SELEKSİYON'
Erkeklerin daha zeki olmasının sebeplerinin taş devrine kadar geriye gittiğini söyleyen Rushton, "Kadınlar eş seçerken kendilerinden daha zeki erkekleri tercih ediyor. Bu nedenle de nesiller ilerledikçe erkekler daha zeki oluyor" dedi. Ayrıca erkek beyninin kadınınkinden daha ağır olduğunu belirten Rushton, "Bu da erkek beyninde daha fazla nöron var demektir. Nöronlar da bilgi akışını hızlandırarak daha zeki olmayı sağlar" diye konuştu. Bilim adamı, okullarda kız çocuklarının erkeklerden daha başarılı olduğu yönündeki eleştirilere de cevap vererek "Bu kızların daha erken gelişmesiyle ilgili. Ergenlik tamamlanıp durumlar eşitlendiğinde erkekler daha zeki oluyor" dedi. Profesör Rushton bundan 4 yıl önce de siyahilerin suça daha yatkın olduğunu ve Asyalıların da daha zeki olduğunu söyleyerek tartışma yaratmıştı" """""


bir kere zeka erkek çocuğa babadan değil anneden geçiyor.

doğal selekiyon farklı türler arasında olur, aynı türlerde olmuyor., yani diyeyim erectus, homospanies ve neandrethal aynuı anda dünya yüzünde yayıldılar.

erctusla homospainesin zekasını karşılaştırabilirdik.

zenci ile beyazın değil.

boşver onwar ya, istaistikler yalan söyler demişler ya,.

istatistikleri de eleştireceğim..

on waaaaaaar sayfa düştü aşağılara..

zihni kardeş gelir herhalde, bir çay hazır edeyim ben.

zihniorer dedi ki...

huuu. knz kardeş,
senin blog yoruma kapalı. çay içmeye geldim, kapı kapalı kardeş.
"hayırlı olsun" sayfanı oku.
On-war kış uykusuna yatmıştır. e-mail atayım ona uyansın artık. yediler-kırklar gibi 300 yıl uyur bu gidişle. Zaten ayakta uyuyorlar, tarikatlar işi götürüyor da neyse...

Adsız dedi ki...

NSU - 4efer, 5210 - rulez